Planes de pensiones: desventajas

¡Hola de nuevo!

He coincidido con Cazadividendos en el tema del post, para el que quiera visitar su blog siempre aporta datos de interés.

Fiscalmente no hay duda que es un producto al que le podemos sacar muchísimo provecho, pero también hay que estudiar posibles desventajas frente a otros tipos de inversión.

Los principales inconvenientes que suelen alegarse son:

Cuando los rescatas te sale un sablazo a pagar. Falso, dependerá del momento en el que los rescates. https://impuestosindependenciafinanciera.wordpress.com/2015/05/21/adelanto-de-la-independencia-financiera-mediante-planes-de-pensiones/

Gestores malos. Para mí no es problema dado que prefiero productos indexados. También creo que gestores como Bestinver tienen este tipo de productos.

No aportan rentas periódicas. En este punto sí que estoy de acuerdo, pero habrá que valorar el resto de puntos para ver si compensa.

Tienes inmovilizado el dinero. Actualmente existen ventanas de liquidez, y a los 10 años será posible rescatar aportaciones sin ningún tipo de requisito.

Altas comisiones. No he hecho un rastreo en el mercado para comprobar las comisiones más habituales, pero sí he visto en ING, en un “plan dinámico”, que cobran un 1,29% total.

Voy a estudiar este último punto para ver si las comisiones son un factor decisivo para no contratar este tipo de productos, así que voy a comparar la evolución de un plan de pensiones que nos cobre un 1,30% anual y una cartera de acciones.

Como ejercicio práctico parto de la base de que ambos productos se componen únicamente de acciones de BME, y que a 31 de diciembre de cada año reinvierten el total de dividendos en la compra de más acciones de dicha empresa, siendo la retención a los dividendos del 19% en el IRPF.

Lo he calculado con dividendos reales y valores de cotización de BME desde el año 2012 al 2014.

Estos serían los valores de ambos supuestos a 31/12/2014:

Valor de la cartera del plan de pensiones: 38.323 €

Valor de la cartera individual: 38.225 €

Vemos como las carteras finales tienen valores similares, y eso sin considerar el ahorro fiscal que se produce cuando realizamos aportaciones. Esto se debe a que los planes de pensiones tributan al 0% en el Impuesto sobre Sociedades. mientras que la cartera de dividendos he calculado que tributa al 19%.

Este es un supuesto de laboratorio y no es de aplicación general a todo el mundo. Por ejemplo doña IIF no llega a los “mínimos exentos”, y por lo tanto, de momento, tributa al 0%. Si aportara a un plan de pensiones no afectaría al resultado de su renta y habría pagado comisiones de gestión (mal negocio). Cuestión aparte es que le pueda interesar aportar por ahorros fiscales futuros que compensen las comisiones del plan de pensiones. Ahí cada uno tiene un trabajo que hacer con sus circunstancias personales y ha de echar mano de la calculadora.

También es curioso que se comenta como una verdad absoluta, que si no hay liquidez suficiente, es más rentable crear una cartera de acciones que repartan dividendo frente a hacer aportaciones a planes de pensiones. Con el supuesto que he planteado no está tan claro el tema. Que los planes de pensiones tributen al 0% en el Impuesto sobre Sociedades puede pesar mucho a su favor.

Resumiendo, sólo veo la desventaja de que no aportan rentas periódicas, y a favor la posible desgravación al aportar y la posibilidad de no tributar nada cuando los rescatemos, por lo que me parece una buena estrategia combinarlos con una cartera de acciones que reparta dividendos (para los B&H).

Recuerda que el contenido de todos los post en ningún caso constituye asesoramiento profesional. Si detectas alguna errata te agradeceré que me lo indiques para mejorar el contenido del post ya que únicamente se trata de un estudio superficial.

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25 thoughts on “Planes de pensiones: desventajas

  1. Vaya casualidad que hayamos publicado sobre lo mismo en tan poco tiempo de diferencia jejeje

    Yo tengo pensado hacer varios artículos relacionados con planes de pensiones porque los considero una herramienta bastante potente, que injustamente se tiende a menospreciar. De hecho, una parte muy importante de mi estrategia de independencia financiera se apoya en ellos.

    Cuando haga los siguientes artículos de la serie, referenciaré a los tuyos para reforzar los temas de fiscalidad.

    Un fuerte abrazo,
    Czd

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    • Enhorabuena a ambos por vuestros blogs, amenos, prácticos y de gran utilidad para todos.

      Creo que inversión y fiscalidad son las dos ruedas de nuestra bicicleta que se dirige a obtener un futuro mejor. No puedo entender a la una sin la otra. CD suele comentar en su blog que a veces piensa que cambia de estrategia a menudo, pero que en realidad es una adaptación de la estrategia a lo que te conviene a medida que vas aprendiendo. Eso está bien e imagino que a casi todos nos habrá pasado. A mi desde luego sí y pienso seguir haciéndolo a medida que vaya encontando productos de inversión que me sean favorables en términos fiscales.

      Recuerdo que hace unos años que me introduje en la filosofía bogle y me tiré a invertir sin meditarlo bien en sus ETFs de Vanguard. Estos son medios de inversión fantásticos, pero me di cuenta después que a mi no me convenían. Aparte de las comisiones de compra del broker, pagaba comisión por cambio de divisa en cada compra y en cada cobro de dividendos. También pagaba a nuestro querido Cristóbal por los dividendos recibidos. Además del tema de la doble imposición de dividendos, el modelo 720, la US estate tax… Demasiados palos en las ruedas de mi bicicleta que hacían que rodara más lenta.

      Me lo repensé y cambié. Ahora sólo invierto en ETFs y fondos indexados de bajo coste, domiciliados en Europa, de réplica física y de acumulación. Me desgravo todo lo que puedo en mi IRPF, gracias sobre todo al plan de pensiones y la devolución la reinvierto en los ETFs. Todos los meses aporto a ellos todo lo que puedo. Las pagas extras y comisiones que recibo por mi trabajo van casi íntegras a ellos. Me incomoda recibir dividendos porque tengo que pasar por caja y no los necesito para vivir. Tengo un trabajo estable, manejo un fondo de emergencia de 6 meses por si las moscas. De momento vivo bien y no me privo de casi nada de lo que me gusta aunque en casa somos de gustos “normales”: vivimos en un piso normal en un barrio de clase media, tenemos un coche normal, etc. Nos gusta la naturaleza, el cine, la música, el teatro, ir de restaurantes un par de veces al mes, algún viaje al año al extranjero y 15 días en la playa en verano. Pero no derrochamos: no gastamos en joyas, relojes, pieles, zapatos y ropa cara, no tenemos móviles de 800 €, etc.

      Bueno os corto aquí el rollo. Sólo quería exponeros mi cambio de estrategia aprovechando la mejor fiscalidad. El objetivo al fin y al cabo es que nuestra bicicleta ruede y ruede cada día más rápida.

      Gracias a los dos y suerte.

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      • Muchas gracias por la parte que me toca Red Stowall. Es muy gratificante leer este tipo de comentarios en otros blogs 🙂

        Para mi Impuestos e Independencia Financiera es blog de referencia, porque puedo decir que he aprendido trucos fiscales (y legales, obviamente) para ganar dinero. Algnos de ellos ya los he aplicado. Por ejemplo, mi madre ya se beneficia de algunas deducciones del alquiler que explicaron aquí.

        Un abrazo,
        Czd

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      • Hola Red Stowall, me gustaría comenzar a estudiar algunos ETF como los que comentas (domiciliados en Europa, de réplica física y de acumulación). Podrías si no es mucha molestia, y viendo que manejas sobre el tema, comentar algunos de los que te parezcan más interesantes.(USA,EUR,UK).

        Gracias por todo de antemano, y mi agradecimiento a todos lo compañeros por compartir conocimiento.

        Un abrazo,
        Jazz

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      • Hola Jazz, antes de nada decirte que lo poco que sé de esto lo extraje a base de leer docenas de libros y estudiar mucho y también en equivocarte en tus propias carnes (no hay mejor lección que la que te duele de verdad).

        Después cada uno ha de encontrar un método de inversión con el que se encuentre cómodo. La filosofía bogle a mi me resulta muy coherente y de sentido común, por eso la sigo, aunque quizás a ti no te valga. Muchos de sus preceptos yo ya los aplicaba en mi vida incluso antes de conocerla:

        – Vivir por debajo de tus posibilidades.
        – Comenzar a invertir pronto y hacerlo con regularidad.
        – Diversificar globalmente.
        – Usar fondos y ETFs indexados de bajo coste.
        – Rebalancear cada año entre los diferentes activos.
        – Minimizar impuestos.
        – Mantener el rumbo pase lo que pase.

        Esto último es lo más difícil. El mercado es irracional e impredecible y permanecer invertido en un mar de aguas procelosas requiere temple.

        Respondiendo a tu pregunta y teniendo en cuenta que buscamos un producto que abarque la mayor diversificación posible del mercado global con ETFs domiciliados en Europa, de réplica física, en euros y de acumulación, a fecha de hoy los más amplios y económicos son:

        iShares Core MSCI World UCITS ETF (EUR) | IWDA http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIH

        iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF (EUR) | EMIM http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00013BGK

        Si también quieres exposición a pequeñas empresas SPDR® MSCI World Small Cap UCITS ETF (EUR) | ZPRS http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00011HK4

        Estos para RV. En RF hay gran variedad de productos a elegir. Como se supone que esta es la parte que tiene que dotar de estabilidad a nuestra cartera yo utilizo este ETF compuesto por una cesta de bonos soberanos de la zona euro de la más alta calidad crediticia Lyxor UCITS ETF EuroMTS Highest Rated Macro-Weighted Govt Bond (DR) (EUR) | MAA http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000P7T3, amén de una parte en liquidez (cuentas remuneradas).

        Este a grosso modo es mi traje, pero no sé si a ti te gustan sus hechuras, por eso lo único que te recomiendo es que busques un traje con el que te sientas cómodo. Suerte.

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      • El tema de los brokers daría para mucho. Hace tiempo que llegué a la conclusión de que los brokers son como los políticos, no hay que confiar en ninguno. Por eso la única salida que nos queda es diversificar entre ellos. Son otro asset allocation de nuestra cartera.

        Los fondos los tengo en Renta 4 y SelfBank. Los ETFs en Clicktrade y DeGiro. Estoy estudiando abrir cuenta en Interactive Brokers y Flatex, pues la cartera de ETFs llegó ya al límite de garantías que ofrecen los brokers. Quizás soy demasiado quisquiloso con ellos, pero cuando miro atrás y recuerdo a Lehman Brothers…

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      • Bueno IIF, pero este hilo trataba sobre los PP no? Si me permites te enlazo a un estudio de la Universidad de Navarra sobre la rentabilidad de los PP entre 1999 y 2014 http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2571287

        Los resultason son desoladores. A la hora de invertir en PP los partícipes valoran más la fiscalidad del momento que la rentabilidad a largo plazo olvidando la tributación final y olvidan monitorizar la gestión que podrían realizar mediante traspasos. Por otra parte los grandes comercializadores, casi todos bancos, buscan su crecimiento primando la suscripción con premios olvidando la búsqueda de valor. Conclusión: falta cultura financiera.

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      • Gracias Red por la respuesta. Yo aún no tengo suficiente volumen para diversificar también por brokers pero soy de la misma opinión, nunca todos los huevos en la misma cesta. D.ª IIF tiene en ING y yo también. Además abrí no hace mucho en Degiro para trabajar con la operativa de puts. Miraré el tema de los etfs con este broker.

        Desconozco si la gente hace seguimiento de sus PP, pero imagino por donde irán los tiros, contratarán y se olvidarán… Todos los que leemos este tipo de blogs tenemos claro este trabajo.

        Saludos

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      • Por cierto a quien le pueda interesar, desde ayer pueden comprarse un buen puñado de fondos indexados de la gestora norteamericana Vanguard en BNP (antiguo Cortal Consors). No os asustéis cuando en el buscador de fondos leáis que la inversión mínima es de 100.000 €. Trabajan con cuentas nominee así que es posible contratarlos por cantidades razonables (1.000 € o incluso menores).

        Sí me parece destacable el hecho de que BNP se considera como un “banco sistémico”. Es preferible poner nuestra pasta en entidades con ingente cantidad de clientes y a los que respaldan sus gobiernos (ING en Holanda) para no dejarlos caer.

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      • Hola Red Stovall,

        Estoy contigo en la diversificación en brokers. Creo que nuestro camino es demasiado penoso para arriesgarte a que un problema (por muy poco probable que sea) afecte a toda tu cartera o a un porcentaje grande de la misma.

        Un abrazo,
        Czd

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  2. Muchas gracias por tu comentario Red Stovall, me siento identificado con muchas cosas que comentas.

    Hay que ser flexible y conforme tenemos nuevos datos adaptar nuestra estrategia. Por ejemplo, al estudiar los planes de pensiones me ha surgido esta duda ¿es más rentable pagar un 19% por nuestros dividendos o un 1,3% de comisión a un plan de pensiones y obtener devolución por el IRPF? A priori va a depender de la evolución de la composición de ambos productos, pero en igualdad de los mismos, como en el ejemplo de BME, gana el plan de pensiones…

    Un abrazo

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    • Cada uno es un mundo y tiene sus propias circunstancias, pero sí te aseguro que me molesta sobremanera recibir dividendos, pagar por ellos y luego tener que volver a pagar al broker por reinvertirlos cuando se podrían haber quedado dentro trabajando gratis.

      Cuando necesite dividendos ya me los asignaré yo cada año vendiendo las participaciones correspondientes de los fondos y ETFs. Mientras tanto, sí a los PP y a sus desgravaciones fiscales. Aunque me gustarían que fuesen más baratos y a ser posible indexados.

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      • Por cierto IIF, seguro que al amigo Czd que tanto se preocupa por conocer esos “truquillos legales”, le encantará saber (si es que ya no está al tanto de ello) el truco del doble fondo para hacer cash aflorando las minusvalías que tengamos en nuestros fondos, tributando cero por ello.

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  3. Yo creo que los planes de pensiones tienen ventajas claras. Y es una pena que hayan reducido su aportación a 8000€. Si la han reducido es porque era ventajoso… En Bélgica por ejemplo ronda los 800€ anuales según tengo entendido, lo cual es mucho peor.
    Un saludo

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  4. Estoy de acuerdo Muchoinvertir. Lo de reducirlo creo que hicieron una estadística y la media de aportaciones se quedaba muy por debajo del límite actual. De todos modos mi idea es aportar 2/3K al año, además de lo que ya he de aportar obligatoriamente a la Mutualidad y que sólo recuperaré a los 65 años.

    Saludos

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  5. Buenos días.
    Lo primero enhorabuena y gracias por el blog muy muy útil.
    Me parece muy interesante la simulación que haces con BME pero si no es mucho pedir podrías hacerla con una empresa no tan excepcional (me explico por que lo excepcional es una empresa que tiene un pay out muy alto por lo que la perjudica el pago de impuestos en las reinversiones me gustaría alguna empresa de un pay out mas normal del 40 o 50 % y poner algo de aumento de dividendos) por otro lado el plazo temporal me parece muy pequeño para ver las diferencias yo creo que un minino de 10 años así veríamos lo que es mas real ahora que tenemos esa ventana un saludo y gracias.

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